Украина за годы вооруженного конфликта в Донбассе не только погубила тысячи мирных жителей, но и успела «зачистить» оппозиционную сторону истеблишмента, а также воссоздать идеальную модель неонацистского государства. О том, когда началось переписывание истории на Украине, что стоит за нездоровой политикой героизации нацистских преступников в «незалежной», какое будущее ждет эту страну и где следует остановиться российскому солдату, Донецкое агентство новостей поговорило с председателем Общественной палаты ДНР Александром Кофманом.
Александр Игоревич, какими, по Вашему мнению, были первопричины ситуации на Украине, которая развивалась в 2013–2014 годах и привела к вооруженному конфликту в Донбассе?
На мой взгляд, не стоит ограничиваться новейшей историей и искать первопричины начала конфликта в событиях 2013–2014 годов. Я бы откатился немножко назад — в 1955 год, когда за подписью на тот момент генерального секретаря Коммунистической партии Советского Союза Никиты Сергеевича Хрущева был издан указ, освобождающий от ответственности и прекращении преследования коллаборационистов на территории Украины.
Таким образом, из лагерей массово хлынули на территории, в основном, западной Украины — ОУН (Организация украинских националистов, запрещена в РФ — прим. ДАН), УПА (Украинская повстанческая армия, запрещена в РФ — прим. ДАН) и прочая мерзость. Их начали активно социализировать, встраивать в общество, они начали возглавлять райкомы, горкомы и прочее в коммунистической партии, и, таким образом, первопричину, на мой взгляд, следует искать там.
Именно родители таких активных сторонников «майдана», как Тягнибок, Фарион, и были на руководящих постах Коммунистической партии Советского Союза, к сожалению. Ну что ж, Советский Союз был очень добросердечным государством на самом-то деле, и это привело к тому, к чему привело.
Кто стоял за этим тогда и кто сегодня реально принимает решения по украинскому направлению с противоборствующей стороны?
А кто стоял за Новочеркасским бунтом 1962 года? Кто стоял за переворотом в 1991 году? В 1962 году в Ростовской области в Новочеркасске могла возникнуть одна из первых «цветных революций». К счастью, она была жестоко подавлена руководством страны. В 1991 году эта же революция не была подавлена, произошел так называемый «Кремлевский переворот», который привел к распаду великой страны.
Те же авторы, ну, разумеется, постаревшие, а кто-то и пришедший на смену «вышедшим в тираж», и стояли за переворотом 2013 года на Украине. Действительно, западные политтехнологи всегда умели и умеют работать. И ничем не отличается переворот на Украине от «цветных революций», которые прошли по Ближнему Востоку, и, к примеру, от революции, которая произошла в Югославии в свое время, и так далее и тому подобное.
Почему украинское общество возводит в ранг национальных героев пособников нацизма или, другими словами, что сегодня стоит за такой нездоровой политикой героизации тех, кто уничтожал целые народы в годы Второй мировой войны?
Не стоит использовать термин «украинское общество». Надо — украинская группа неонацистов. Тех, кто поддерживал Гитлера в период Второй мировой войны, а сейчас украинских неонацистов. Она и стоит за всеми этими процессами. Почему такая нездоровая политика? Так, собственно, ничего же не изменилось. Нас в советских школах учили, что Гитлером была завоевана Европа и он споткнулся о Советский Союз. И лишь несколько стран, такие как Италия или Япония, называли союзниками Гитлера. Тем не менее, его союзниками были и Франция, и Польша, и Венгрия.
Если поинтересоваться, сколько человек служило во французском сопротивлении, а сколько служило во французских легионах СС, то перевес в пользу СС будет десятикратный. Поэтому говорить о том, что мы воевали тогда с фашистской Германией — это не совсем правильно. Просто из-за дипломатического политеса в то время было принято решение не напоминать проигравшим странам, таким как Франция, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния и т. д., об их преступной роли во Второй мировой войне. А эта преступная роль имела место быть, и действительно, как тогда для уничтожения Советского Союза использовался нацизм, так и сейчас используются те же методы, ничего не изменилось.
С чего начинался процесс переписывания истории на Украине? Как вы считаете, можно ли было этому помешать и что нужно было сделать?
В первую очередь, требовалось не допускать ухода Украины из состава Советского Союза. Жестоко расправляться со всеми националистическими движениями на Украине. Я вам напомню, что уже в 1989 году возникло движение «Рух», если бы его идеологи сразу же оказались в психушке или тюрьме, история могла бы пойти по несколько другим лекалам. Но, к сожалению, руководство Советского Союза в то время было значительно ослабевшим по сравнению с предыдущими лидерами, тот же самый Горбачев не мог удержать страну, и поэтому произошло то, что произошло. Но именно тогда началось переписывание истории.
Как много времени, по-Вашему, необходимо на «выздоровление» Украины после многолетней пропаганды неонацизма и русофобии? Удастся ли нам справиться с этой непростой задачей?
В этой ситуации я всегда люблю цитировать моего товарища Дмитрия Пучкова («Гоблина»), который говорил, что когда советский солдат вошел в Берлин, там не оказалось ни одного нациста. Имеется в виду, что все быстро «перековались». Да, к сожалению, украинец — не немец. Это немцы, как только поступил приказ о капитуляции, тут же все организованно сложили оружие.
На Украине, к сожалению, ситуация тогда обстояла иначе, и вся вот эта нацистская мразь, прячась по лесам, еще долгие годы причиняла страшный вред Украинской советской республике. У меня нет ответа на этот вопрос — сколько потребуется времени, но я уверен, что чем жестче будет политика русификации на освобожденной территории, тем быстрее мы придем к необходимому результату.
Как Вы считаете, много ли на сегодняшний день на Украине остается наших здравомыслящих людей? Стоит ли рассчитывать на их поддержку?
Да, я считаю, на Украине очень много здравомыслящих людей, но на их поддержку рассчитывать не стоит по той простой причине, что, к сожалению, наиболее пассионарных наших сторонников Украина уничтожила. Те, кто в душе нас поддерживает, с удовольствием воспримут наш приход, но не в коей мере, в большинстве своем, не будут его приближать. Запуганы, раздавлены и так далее. Собственно, опять же, классический образ любого нацистского государства.
Террорист Зеленский отменил президентские выборы на Украине в этом году, как считаете, с чем это связано? Можно ли предположить, что Зеленский сам принимает такие решения?
Во-первых, причин отмены выборов несколько. Разумеется, рейтинг Зеленского сейчас упал настолько, что рассчитывать на победу на выборах он не может, по этой причине, разумеется, выборы были ему, скажем так, противопоказаны. А во-вторых, то, что он отменил их, говорит в первую очередь о том, что западное руководство по-прежнему рассматривает его в качестве руководителя террористической организации под названием Украина, потому как, если бы они были против этого, поверьте, ему бы не дали возможности их отменить.
Какое будущее ждет Украину с нынешним киевским режимом?
Печальное будущее ждет Украину — собственно, как и любое нацистское государство. История не знает исключений: нацистское государство всегда уничтожается в конечном итоге. Точно так же, я считаю, украинского государства не будет. Максимум, на что они могут рассчитывать — это на небольшой клочок земли, я надеюсь, где-то за Збручем (река — приток Днестра на западе Украины, протекает на границе Тернопольской и Хмельницкой областей — прим. ДАН). Они, уверен, надеются — что где-то за Днепром.
Может ли в корне поменяться ситуация на украинском направлении в случае смены власти в этой стране?
Я не верю в изменение в корне ситуации в случае смены власти на Украине по той простой причине, что там нет среди истеблишмента лидеров, способных повернуть Украину в сторону России. Повторюсь, что все подобные лидеры были либо вытеснены, либо убиты. По этой причине, кто бы ни пришел — пока будет существовать украинское государство, будет существовать либо война, либо угроза повторения этой войны в случае какого-либо замирения на какой-то территории. Поэтому в задачах специальной военной операции, на мой взгляд, должно стоять полное уничтожение украинской государственности.
Какова, по-Вашему, степень вовлечения стран Запада в конфликт в Донбассе и какое наказание они должны понести за свои деяния?
Я не фантаст, хотя и руковожу фестивалем, в котором превалирует фантастика. Поэтому я не буду говорить, что страны Запада будут наказаны в этом конфликте. Произойдет то, что происходило 80 лет назад — когда неожиданно страны, долгое время поддерживавшие Гитлера, вдруг «увидели» античеловеческую политику в его действиях, «увидели» тот самый нацизм и резко приняли сторону Советского Союза, когда он уже побеждал.
Уверен, здесь произойдет то же самое: когда наступит перелом в военных действиях и условный российский солдат дойдет до Днепра, произойдет резкая смена курса европейских лидеров, они «увидят» античеловеческую политику Украины и тут же ударят с другой стороны, после чего благополучно Украину разделят. Еще раз повторюсь — история не знает исключений и всегда двигается по кругу.
Считаете ли достаточными ответные действия РФ в этом направлении (санкции, заочные приговоры)? И что могли бы предложить, чтобы усилить эту работу?
Нет, я не считаю достаточными ответные действия России в отношении Украины или же Европы. Я считаю, что всегда все решает сапог советского или русского солдата. Все остальные решения — это полумеры, и они ни к чему не приведут.
Какие механизмы сегодня существуют в России для привлечения военных преступников Киева к ответственности?
К сожалению, сейчас никаких. Судоплатовы в России закончились, а иных методов борьбы с украинскими или европейскими преступниками у нас не предусмотрено, поэтому только победа на фронте.
Какова вероятность трибунала над военными преступниками, аналогичного Нюрнбергскому процессу? Какие страны могли бы к нему присоединиться?
Этот вопрос отсылает к предыдущим, где я предсказывал раздел Украины странами-победителями, неожиданно «обнаружившими» на Украине нацизм и античеловеческую политику. Если это произойдет таким образом, аналог Нюрнбергского трибунала возможен, хотя я вам напомню, что и тогда, в период победы в ВОВ, множество нацистских преступников смогли найти убежище на территории Канады или Аргентины. Поэтому, к сожалению, я не питаю иллюзий и уверен, что в данной ситуации большая часть этой античеловеческой мразоты сможет убежать, к сожалению.
На Ваш взгляд, где следует остановиться армии РФ, чтобы окончательно обезопасить свою историческую территорию — Донбасс и Новороссию?
Когда-то первый Глава ДНР Александр Владимирович Захарченко говорил о том, что нам необходимо дойти до Британии. Его тогда подняли на смех, а ведь на самом деле он прав. Понятное дело, что это мечты и вряд ли это когда-то произойдет, но хотя бы до Збруча дойти необходимо. Чтобы, во-первых, большую часть этой мерзости утопить в этой реке, а во-вторых — вытеснить на территории, которые были присоединены к Советскому Союзу в 1939 году. Наверное, тогда. А на самом деле, речь не идет об остановке, речь идет о переформатировании и уничтожении украинской государственности.